前言

　　本文系伍华年姊妹到美国东部教会访问时，与一些姊妹交通的谈话记录。其中交通到遵行神的话、灵命成长、运用时间、安静亲近神、奉献、平衡生活、信徒训练等方面的实际经历。

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问一：影响姊妹们灵命成长的因素有那些？

　　伍答：姊妹们灵命成长的重大影响之一是情绪。尤其是刚信主时，因天生倾向于感性，加上对神认识不够，容易受自己背景束缚，将父亲的形象加诸于神身上。以我个人为例，我在印尼成长，读大学时才到台湾，我与父母关系开放直接。信主后，我和神的关系也很自然，甚至可以跟神撒娇赖皮。但有些在台湾成长的姊妹，由于家庭背景较保守，父亲形象严厉，所以她们就很怕神。有位在美国长大的姊妹，她信主后一直无法体会神的爱，因为她的父亲从未对她说：“ 我爱你」 ，这在美国家庭是很不正常的，这位姊妹在回忆中，还记得父亲曾当着客人面前，叫她“ 胖女人」 。这些不愉快的回忆一直令她耿耿于怀，她深怕主耶稣也会像她父亲一样出卖她。童年的背景，会困扰我们的情绪，使我们与神的关系受阻隔，进而影响灵命的成长。所以我们在信仰中，若带着过去不好的背景进来时，要求神帮我们改正过来。按着圣经的教导，才能对神有正确的认识。另一个影响灵命成长的问题是我们对神的话不够认真。知道神的话，却不能确实遵行。导航会李亮钦老师说：基督徒读经后不能应用，就像一个死湖。死湖和活湖的差别在于：死湖的水只进不出，时间久了便淤积发臭，生物也死了。而活湖的水有进有出，就能常保乾净新鲜。基督徒的生活也是这样。读了神的话没有应用，就变成死的知识。所以信主初期不要贪求读很多圣经，而要重在实行。当读经有感动时，要学着去应用，一点一滴，我们整个人就改变了。

问二：请问你刚开始如何应用神的话，有没有具体的例子？

　　伍答：刚开始时，我按着自己的度量，挑选最简单的去应用。我印象中最深刻的是钱财 的奉献，刚信主时，还是学生，经济倚赖父母供应，心想父母辛苦赚的钱，拿去奉献岂不可惜。但奇怪的是，家里供应虽没有限制，但自己却常觉得钱不够用，而且有很多莫名其妙的额外损失，如丢钱、东 西坏了等等。于是我向神认罪，并且开始 十一奉献，结果钱剩下很多，还能领奖学金。我把奖学金也一样再抽取部分奉献给神，神的祝福就没有间断。不过实行十一奉献久了，自己又有点油条起来，就不奉献了，结果原本最有把握可以领奖学金的 那学期，反而领不到奖学金，我深知这是神的管教。毕业后在社会做事，收入多了，奉献的金额也要相对增多，心中开始舍不得。结果又是许多莫名其妙的损失，受伤啦，钱包被扒啦，损失的金钱算起来刚好是十一奉献的金额。在这学习奉献的过程中，发现遵行神的话，他就祝福；不遵行，他就管教，神真是又真又活的神。所以基督徒不仅要读经也要应用，不能以累积圣经知识为满足，而要实际去遵行。

问三：如何使灵命更扎实地成长？身为家庭主妇，生活琐碎而松散，灵命便起伏不定，有无使灵命稳定成长之法？

　　伍答：实际去关心一个人，有责任，才会有成长。当我们带领别人时，为了当榜样，自己的生活也会较严谨。关心比我们灵命程度低的人，自己也能够在这过程中被成全。所谓当了父母，才是大人，就是这个意思。以前我的属灵生活也很散漫，但大三时带学妹查经，为了解答学妹的问题，自己也更努力去研读圣经，所以加给自己一些责任，是使自己灵命长进的好方法。

问四：听说你受过导航会的训练，请你对导航会作简介。

　　伍答：导航会的宗旨是，我们不仅要带人得救，而且要栽培他，使他灵命长大成熟。一般基督徒传福音后，就把初信者交给教会，到了教会中若没有人照顾，很容易变成教会的孤儿。所以导航会的观念是：既在灵里生了他，就是他的属灵父母，要负责 将他养大。因此要关心他的灵命，教导他如何祷告、晨更、读经；如何与肢体有交通，对外邦人有见证；如何顺服神的带领；如何尊主为大。一边带初信者到教会，一边教导他，等到他长大了，就把他交给教会。如果他喜欢导航会的服事方法，我们就训练他、栽培他，让他再去带领别人。

问五：导航会如何教导你们运用时间？

　　伍答：由于导航会的训练方式与众不同，我们 必须一面接受栽培，一面栽培别人，所以要花更多的时间去追求。若是时间管理不当，很可能会失去生活的见证，因此导航会很注重时间的管理。导航会管理时间有两套模式。美国方式是分三大部份：需要、责任、服务。个人依照自己的情况订下时间分配表。需要～包含灵修（ 如读经、祷告、亲近主） 、魂（ 读书、听音乐） 、体（ 运动、饮食） 等三方面。责任～指我们日常生活的基本工作，如学生的功课、家庭主妇的家事等。服务～则是自己额外帮助别人的工作。将三大部份的时间分配妥当，再依计画而实行。 台湾方式则用另一套模式，即路加福音第二章52节：“ 耶稣的智慧和身量，并神和人喜爱他的心都一齐增长。」 即将时间分配成四部份：智慧、身量、神、人。智慧～功课、专业知识、属灵书报；身量～运动、休息等身体的基本需求；神～属灵的追求；人～指父母、家人、教会之弟兄姊妹等……。时间分配平均后，就不会有追求属灵而忽略家人等不正常的现象。有妥善的时间管理，会使我们的生活更严谨，不再有松散的毛病。戴补充：以前当学生时，时间表很紧，一分一秒都没有浪费，根本没有闲工夫看电视、报纸。甚至连系鞋带也在读书；走路、骑车都可祷告。一个基督徒一追求主，时间就很活用。度量愈变愈大，随时都可增加时间。我觉得现在基督徒都太散漫了。

问六：计画表定好后，却难以实行，怎么办？

　　戴答：计画表不要订得太高，按照自己的度量去斟酌。以前我读书时，一星期只聚会一次，到毕业前，增加到四次。

问七：常觉时间太少，当事情太多，很难找出固定读经、祷告的时间要怎么办？

　　伍答：要把与神亲近的时间摆在第一位。真的时间不够时，洗澡、作饭都可祷告，不过初期最好有固定的祷告时间。我的方法是，如果很忙时，先抽出半小时安静在神面前，等到进入与神同在时，再起来一面做事一面祷告。

问八：如何操练安静？初信者似乎很难在祷告时进入与神同在。

　　伍答：我是在大学毕业后才开始操练安静。那时与一位传道姊妹同住，总觉得她里面有一种我没有的东西，但又说不出是什么 西。她送我一本慕安得烈着“ 敬拜的秘诀」 ，要我按著书上所写的去操练。她说我就像马大一样为主跑来跑去，却从未安静在神面前。操练安静的方法是让心思安静，除去烦虑，按着“ 敬拜的秘诀」 去思想神。但要注意的是，心思安静并不是使心思空白，而是要单单思想神。操练一段时间后，就能进入与神同在里面，而能很快明白神的旨意。我在操练初期有时会睡着，或是不易安静下来，但慢慢地即能进入安息，在安静中顺着神的带领去思想，即是祷告。有时我在安静中，想起某位姊妹的情况，就向神诉说，神就慢慢改变她。进入安静后的祷告很轻松。以前用悟性祷告时，用五分钟就将所有事报告完毕，其余时间就呆呆在神面前。学习安静后，祷告就很享受，只要单纯将一个人交到神面前，神就动工。

问九：安静后的祷告是不是不需要用力？我在安静中常要叫自己去想一个主题。

　　戴答：祷告的第一要领是听神的声音。我们常照自己的意思去报告，其实耶稣早就知道了，不用我们再报告。所谓听神的声音即圣灵替我们祷告。罗马书八章廿六节：“ 我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。」 在安静中等圣灵把神的意思告诉我们，我们再告诉神，事情就成就了。所以要先操练安静，才能听圣灵的声音。我们如果没有听圣灵的带领，祷告很累，且没有结果。但随从圣灵的声音就是和耶稣一同祷告，祷告就会很喜乐，而且有确据。完全是顺服圣灵的带领，不是用自己的意思。刚开始学习时，不是都不能用心思，也可以用，只是慢慢的，心思会被更新为圣灵的心思，祷告就会愈来愈轻松。伍补充：有次在安静中，突然想起一样我很喜欢吃的东西，就跟神说我好久没有吃到这样东西了，没有想到这样思想就是祷告了。隔天到一个姊妹家，她买了很多这样东西，我问她为什么买？（ 我知道她家从不买那种东西，因她的孩子不吃。） 她说：你今天不是要来吗？你不是喜欢吃这个东西吗？

　　戴：这种经验我也常有，你会觉得耶稣很爱你，你要什么他就帮你预备。

问十：请问你学习安静有多少时间？

　　伍答：四年多。那时我在贸易公司上班，是个试探很大的环境。以往当众人聚集闲聊时，若不参与，好像被孤立；若参与就不会能分别为圣。操练安静后，不再加入闲聊了，一边打字，一边祷告，心中也不再论断他们，虽没有加入他们，但他们也不会排斥我，反而愈喜欢我。操练安静后，不论开车、上班、买菜皆可进入祷告中。

问十一：除了“ 敬拜的秘诀」 外，还操练过那些书？

　　伍答：慕安得烈的“ 内在生活」 及“ 住在基督里」 两本都可以。戴补充：这两本书都很好。刚开始练操时，最好先看“ 敬拜的秘诀」 ，接着再看“ 内在生活」 “ 住在基督里」 的内容较多。最好边祷告边学习才能进入。伍答：我第一次看“ 内在生活」 ，有些看不懂。那时看不懂的就跳过去。隔了半年多，神再感动我看，就看进去了。

问十二：操练安静对灵命长进有何具体效果？

　　伍答：有关个人灵命的问题，大部分基督徒都习惯找人辅导，但是这种做法未必有实际功效，因为别人不一定了解你真正的问题所在。而且有些个人问题，你找别人诉说时，很可能造成更严重的伤害。当我们操练安静，回到神的面前时，可以把心中一切问题，包括伤害、苦毒、恼恨等向神倾心吐意，甚至可以在神前痛哭。主是爱我们的神，他会抚慰我们的创伤，使我们的痛苦平复。而且他还会在爱里光照我们的错误，给我们能力去饶恕伤害我们的人。

问十三：操练安静后，对服事有何帮助？

　　伍答：没有操练安静以前，我们习惯用自己的意思去服事别人。如果被我们辅导的人，没有按着我们预期的想法改变时，我们常会生气、着急。操练安静后，我们比较容易按着神的带领去服事别人。当我辅导的人有问题时，我会先把问题带到神面前去祷告，等到祷告好了，再去辅导他。这样被我们服事的人，才不会承受太多来自于人的压力。而且在灵里讲的话，别人比较容易顺服。

问十四：请问导航会如何训练你“ 奉献」 ？

　　伍答：基督徒常说：“ 主啊！我把主权交给你。」 不过到底我们交什么东西给主，我们未必完全清楚。虽然我们说奉献了，但真的遇见问题，我们不一定能顺服。所以导航会训练奉献的方法是由具体的事情开始。在初期的时候，我们学习把眼睛、嘴巴、脚、手交给主。眼睛要看圣洁的东西，嘴巴要说造就人的好话，脚要走主的道路，手要服事别人。第二期时，我们要学习四方面的奉献～１人，２物，３前途，４自己。人、物方面，即指马可福音十章廿九节：耶稣说：“ 我实在告诉你们，人为我和福音，撇下房屋或是弟兄、姊妹、父母、儿女、田地，没有不在今世得百倍……。」 前途方面，则指箴言三章十五节：“ 你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明，在你一切所行的事上，都要认定他，他必指引你的路。」 自已方面，则指路加福音十四章廿六、廿七节：“ 人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姊妹和自己的性命，就不能作我的门徒。凡不背着自己的十字架跟从我的，也不能作我的门徒。」 由于每个人情形不同，奉献的难易程度也不一样。有的交出钱财容易，交出所爱的人却很困难；有的交人易，交钱财难；也有的人、财皆可不要，却无法交出自己。所以我们要求神光照我们，指出我们的真正难处。很多传道人跌倒，就是因为奉献不完全。

问十五：你的辅导如何知道你已奉献？

　　伍答：他在每一个奉献项目上都列出很多经节和问题，要我一面查考经节，一面在祷告中回答问题。如：奉献“ 人」 的部分：他列出圣经上的要求：我们要奉献出自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姊妹。他也指出圣经上的奖赏：今世得百倍、来世得永生。他要我在祷告中思索，看我愿不愿意把这些人奉献。由于有摆在前面的盼望，我们奉献就比较容易，然后在个人时间中与辅导一起祷告，让他做我奉献的证人。他也会在我的生活中查验，看我有没有完全奉献。

问十六：导航会所谓的“ 轮子生活」 是什么？

　　伍答：轮子生活就是正常的基督徒生活。包括四个轮轴：读经、祷告、见证、交通。这 四者要平衡，不能只有读经、祷告却不与人交通，那样轮子会变成扁平的，滚不起来。而读经、祷告、见证、交通必须以基督为中心，做这些事若不以基督为中心，都是枉然的。而周围则是在基督里顺服基督，有些基督徒顺服，却不是在基督里，所以他虽一直读经、参加查经班，可是生命却没有改变。

问十七：怎么有人会读经、祷告却不是在基督里呢？

　　伍答：因为他只从事外面的活动，却没有与基督真实地接触。结果只有属灵的外表，却没有属灵的实际。戴补充：在基督里不仅是与神有第一次的接触，还要常常保持这种关系。如何才能在基督里？首先我们要感觉到圣灵的同在，遵行神的话。只要有一点不遵行神的话，在 基督里就不完全，也就是在老我里。那样就有破洞，轮子的气消了，不能运转。在基督里有两个条件，一是圣灵的工作，你必须等候圣灵来作，不是靠自己。而我们的责任就是顺服。如圣经所言：人若遵行 主的话，就住在主里，而且你也知道自己是住在主里，如此便能坦然无惧。一个基督徒要常存无亏的良心，一但心虚就没有信心，抓不住神。为什么会心虚，就是没有顺服神的话，也就是没有住在基督里。 愈在基督里，心就愈扎实，愈安全。

问十八：你的辅导训练你的项目有那些？

　　伍答：我的辅导训练我包括三个方面：与神的关系占百分之四十，个性占百分之三十，事工技巧占百分之三十。在与神关系方面：他主要教导我查考圣经，按着不同主题自己去找出相关的圣经节。在个性方面：他留心我的日常生活，譬如有一次我与某同工有问题，他们就指出我已处在不能饶恕的景况下，他们就问我愿不愿改变，我说愿意，他们就为我整理有关饶恕的经节，包括饶恕的优点和缺点，要我一一查考，由于有圣经话语的光照，我就愿意认罪并且饶恕对方。至于事工技巧方面：先要去接触人，再寻找慕道友，由日常生活中关心他们，带领他们决志。等到决志后， 就开始有查经课程，进而栽培他们长大成熟。若是你所带的人已经再出去带领别人，导航会就会进一步训练你成为同工。我个人以为导航会的方法很好，不过这必须 有生命和圣灵的带领，才能有好的果效。

问十九：如何在信仰中寻求突破？

　　伍答：找和你有相同问题的人，一起祷告，慢慢就能突破灵命的瓶颈。

问二十：在我们灵命还未很深的时候，是不是灵命的枯乾期不会很长。

　　伍答：也不一定，看你有没有去突破它。若没有突破，也可能会拖很久。所以最好是一发现有问题，就立刻带到神面前去解决。否则困难可能愈变愈多。例如原本只是恨一个人，因为没有立刻释放，可能连带地也恨那个人的朋友。

问廿一：慕道友与基督徒接触都是在教会，一有问题，常闹得满城风雨，遇到这种事情，伤口常愈滚愈大。有时我得罪人，人不饶恕我；有时人得罪我，我不能饶恕人，这样的情形要如何在主里解决？

　　伍答：我们遇到这种情形，首先都会想找当事人出来交通，但有时愈交通愈糟糕。所以我们应该找有相同看见，想解决问题的人一同祷告。不要再存着苦毒的心，或在背后谈论。要在祷告中记念伤害你们的人，你自己被神改变了，他们也会改变。戴补充：基督徒来往中间，伤害难免。如果我们伤害别人，我们要有智慧去跟他承认，不过要视情况而定，而且要祷告清楚，或找老练的弟兄姊妹交通。如果是别人伤害我，你要先跟神没有问题，祷告到把重担放下，外面的问题再慢慢解决。如果是个人伤害的问题，最好不要再讲，自己在私祷中解决比较好。遮盖过错，罪才能消失，愈是宣扬，罪的破口愈大。若有人批评一位姊妹，你知道了，就不要再去告诉当事人，以免造成伤害。除非有需要，才找人一起祷告，因为不是每个人都很老练。